سخن نادرست زیباکلام در مناظره با عبدالکریمی
درنگی درباره یک بخش از سخنان دکتر صادق زیباکلام در مناظره با دکتر بیژن عبدالکریمی
مناظره صادق زیباکلام و بیژن عبدالکریمی درباره « ایران پس از جنگ 12 روزه با اسرائیل و آمریکا» متفاوت بود.
همواره در مناظره های برگزار شده با این موضوع، سیاستمداری رو در روی اهل سیاستی نشسته است.
این بار مردی از جنس فلسفه، مقابل مردی از جنس سیاست نشست و حاصل آن ضرورت تفکر را دوچندان کرد. درباره این مناظره می توان نقد کرد و نوشت ولی در این نوشته، تنها به یک خطای روشن تاریخی در بیان جناب صادق زیباکلام می پردازم.
تکرار فراوان یک سخن نادرست
سال هاست که جناب زیباکلام، با کلیدواژه «آمریکاستیزی - اسرائیل ستیزی»، این سخن را فراگیر کرده که مخالفت با آمریکا و اسرائیل، جزو گفتمان انقلابیون و امام خمینی نبوده و این رویکردها پس از انقلاب سال 1357 گسترش یافت. حالا او در این مناظره جدید، نظر خود را به اظهارات آیت الله خمینی در زمان تاریخی مشخص (سه ماه حضور در نوفل لوشاتو) مستند کرده است.
نخست سخن جناب زیباکلام را مرور کنیم. این سخنان در زمان 1 و 26 دقیقه این مناظره بیان شده اند:
« اگر شما رفته باشید تحقیق کرده باشید، می بینید امام در مهر و آبان و آذر و دی سال 57 که در پاریس بودند،
حتی یک بار، در همه مصاحبه هاشون نمی گه که ما می خواهیم با آمریکا مبارزه بکنیم.
حتی یک بار در این چند ماه نمی گه که ما درباره اسرائیل هم حرف داریم …
اما بعد از انقلاب شد خمینی آمریکاستیز، چی شد که این امام، اینقدر تغییر کرد؟… »
سپس جناب بیژن عبدالکریمی خطاب به این سخنان جناب زیباکلام پاسخ می دهد: خب پیرمرد، سر آمریکا کلاه گذاشته…!!!
نخستین مصاحبه تلویزیون آمریکایی با امام خمینی در نوفل و لوشاتو با حضور رابرت مکنیل و ابراهیم یزدی (مترجم)
آیا آیت الله خمینی در 3 ماه پاریس، هیچ بار در مخالفت با آمریکا و اسرائیل سخن نگفت؟
در این مجال، تنها به چند مورد از موارد متعدد مصاحبه های آیت الله خمینی در همان سه ماه حضور در پاریس اشاره می شود.
نخستین مصاحبه تلویزیون آمریکایی «پی. بی. اس» درباره رابطه با امریکا و اسرائیل
زمان: 10 آذر ۱۳۵۷- مکان: پاریس، نوفل لوشاتو
پرسش خبرنگار: اگر چنانچه شاه برود و دولت مورد نظر حضرت عالی روی کار آید، چه تغییراتی در روابط دولت شما با اسرائیل رخ خواهد داد؟
آیت الله خمینی: ما اسرائیل را طرد خواهیم کرد و هیچ رابطهای با او نخواهیم داشت. اسرائیل، دولت غاصب است و با ما دشمن.
پرسش خبرنگار: آیا این بدان معناست که دیگر اسرائیل از ایران نفت دریافت نخواهد کرد؟
آیت الله خمینی: نخواهد کرد.
پرسش خبرنگار: هیچ نفتی از ایران به اسرائیل نخواهد رفت؟
آیت الله خمینی: درست است.
پرسش خبرنگار: اگر دولت مورد نظر شما بر سر کار آید، چه تغییراتی در روابط دولت شما با امریکا به وجود خواهد آمد؟
آیت الله خمینی: ما نمیخواهیم که به امریکا ظلم کنیم و نمیخواهیم که زیر بار ظلم امریکا برویم. آنها کارهایی که کردند و ظلم به ما بوده است، ما ظلم آمریکا را تحمل نخواهیم کرد. اما روابط دوستانه با همه ملت ها داریم و دولت ها هم اگر به طور احترام با ما رفتار کنند، ما هم احترام متقابل را رعایت میکنیم.
پرسش خبرنگار: آمریکاییها چه بلاهایی بر سر شما آوردهاند که شما به آنها اعتراض میکنید؟
آیت الله خمینی: دولت های امریکا بزرگترین جنایتی که به ما کردند این است که این دودمان پهلوی را به ما تحمیل کردند و مخازن ما را با دست آن بردهاند و در عوض چیزی که به درد ملت بخورد ندادند و ارتش ما را در تحت حمایت خودشان قرار دادند که بر ضد ملت ما قیام کند، در ایران، پایگاه هایی درست کردند که مخالف با استقلال ما بوده است…
مصاحبه تلویزیون سی.بی.اِس امریکا درباره ضدیت با آمریکا
زمان: 14 دی 1357 / مکان: پاریس، نوفل لوشاتو
پرسش خبرنگار: حضرت آیت الله، در بعضی از محافل امریکایی شما متهم هستید که ضد امریکایی هستید. آیا به نظر حضرتعالی اگر شاه ساقط بشود دلیلی برای ترس امریکایی ها وجود دارد؟
آیت الله خمینی: اگر معنای ضدیت با امریکا این است که ما می خواهیم وابسته به امریکا نباشیم،آری ما ضد امریکایی هستیم! و اگر ترس امریکا از این است، آری باید بترسند!
مصاحبه با رمزی کلارک (دادستان کل اسبق امریکا)، ریچارد فالک (استاد دانشگاه پرینستون امریکا)، دان لویی (نماینده سازمانهای مذهبی امریکا)
زمان: 6 بهمن 1357 / مکان: پاریس، نوفل لوشاتو
خبرنگار: امیدواریم مردم ایران و مردم امریکا به هم عشق بورزند، تفاهم کنند، احترام بگذارند.
آیت الله خمینی: اگر این قدرتمندهایی که در راس ملت ها واقع میشوند کنار بروند یا اصلاح بشوند تفاهم با ملت ها آسان خواهد بود. اما تا زمانی که آنها هستند تفاهم معلوم نیست بشود.
موارد متعدد در مصاحبه ها
این مواضع امام خمینی علیه اقدامات ضد ایرانی آمریکا و اسرائیل در موارد متعددی بیان شده است که به همین چند مورد بسنده می شود.
محمدرضا اسدزاده
